Opori-osveshenia.ru

Опоры освещения
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Сверла по дереву большого диаметра – виды изделий и их особенности, критерии выбора качественного варианта

Сверла по дереву большого диаметра – виды изделий и их особенности, критерии выбора качественного варианта

Если вам требуется сделать в дереве отверстие большого диаметра, то придется использовать специальные приспособления, каждое из которых имеет свои особенности. Мы рассмотрим все возможные варианты и расскажем об их основных преимуществах и недостатках, чтобы вы смогли выбрать оптимальный вариант в соответствии со спецификой проведения работ в той или иной ситуации.

На фото: оборудование для дерева отличается от приспособлений для бетона и керамики

На фото: оборудование для дерева отличается от приспособлений для бетона и керамики

Критерии выбора качественного варианта

Ниже мы рассмотрим основные виды приспособлений для вырезания отверстий в дереве, а пока обозначим критерии, которым должен соответствовать любой вариант вне зависимости от его модификации:

Надежный материал изготовленияКонечно, определить этот критерий на глаз вряд ли получится, поэтому лучше всего попросить у продавца сертификат качества на изделие. Ненадежные контрафактные варианты из Китая чаще всего не имеют никаких документов.
Качественное исполнениеВнимательно рассмотрите изделие: поверхность должна быть ровной без изъянов и брака, режущая часть должна быть аккуратно заточена. Если вы приобретаете сверло по дереву большой длины – проверьте, ровное ли оно, это можно сделать на глаз или прокатив его по ровной поверхности – на ней любые нарушения сразу видны.
Добротная упаковкаНизкокачественные подделки чаще всего упакованы кое-как, более того – в словах встречаются ошибки. Ни один известный бренд не позволит себе невзрачную упаковку, помните об этом.
СтоимостьЦена также является показателем качества, как правило, самые бюджетные варианты недолговечны, особенно если речь идет о сверлах и приспособлениях большого размера. Ведь они подвергаются очень высоким нагрузкам в процессе работы.

Совет! Чтобы гарантированно приобрести качественное изделие, будь то электрический лобзик по дереву или дисковая пила, нужно обращаться к официальным представителям того или иного бренда или покупать продукцию в известных магазинах, которые заботятся о своей репутации и не продают дешевые подделки.

Наборы дешевых кольцевых сверл настолько ненадежны, что их может хватить только на однократное использование

Наборы дешевых кольцевых сверл настолько ненадежны, что их может хватить только на однократное использование

Виды изделий и их особенности

Рассмотрим, какие варианты можно встретить в нашей торговой сети и чем они отличаются друг от друга.

Перьевые сверла

Самый распространенный и бюджетный вариант, которым достаточно удобно работать даже неопытным мастерам. И вы также своими руками сможете освоить этот нехитрый процесс.

Рассмотрим основные плюсы этого решения:

  • Диапазон диаметров варьируется в пределах от 10 до 60 мм.
  • Работа производится довольно быстро, но при этом качество отверстия невысокое, добиться идеального результата вряд ли получится.
  • Максимальная глубина сверления составляет примерно 150 мм.
  • Изделия продаются либо в наборах по 5-6 штук, либо по отдельности, поэтому вы сами решаете, какой вариант подходит вам.
  • При необходимости можно купить удлинитель, который зажимает сверло и увеличивает его длину на 300 мм.

Варианты большого размера обычно продаются поштучно, малого – в наборах

Нельзя не затронуть такой интересный вариант, как регулируемое перьевое сверло, этот тип изделий может делать отверстия диаметром от 22 до 76 мм. Работы производятся на низких оборотах с использование достаточно мощного электроинструмента.

Регулируемое перо – новое слово в изделиях данного типа

Регулируемое перо – новое слово в изделиях данного типа

Сверло Форстнера

Этот вариант изделий используется очень широко в мебельном производстве благодаря целому ряду несомненных преимуществ:

  • Края проделанного отверстия получаются идеально ровными, что недоступно для других вариантов.
  • Высокая надежность и длительный срок службы позволяют использовать такие приспособления годами.

Массивные узлы очень надежны

Массивные узлы очень надежны

  • Диапазон размеров варьируется в пределах от 10 до 60 мм.
  • Стандартная глубина сверления составляет около 10 см, но при желании можно дополнительно приобрести удлинитель на 300 мм.
  • Это единственный вариант, с помощью которого можно сверлить глухие отверстия, ведь центровочный шип выступает всего на пару миллиметров.
Читайте так же:
Как подключить стрелочный амперметр

Винтовые сверла

Этот вариант очень популярен среди тех, кто производит сверление отверстий большого диаметра в дереве на значительную глубину. Для их использования не нужна специальная инструкция, достаточно присоединить узел к электроинструменту и можно начинать работу.

Из особенностей можно выделить следующие:

Спиральные приспособления выпускаются в широком диапазоне размеров

Спиральные приспособления выпускаются в широком диапазоне размеров

  • Данный вариант выпускается в трех вариантах длины: 220, 450 и 600 мм. Наиболее популярен последний тип, так как с его помощью можно эффективно сверлить материалы большой толщины.
  • Лучше всего использовать дрель со скоростью вращения 800 об/мин. Это позволяет проводить работы наиболее эффективно, но при это показатели мощности электроинструмента должны быть высокими.
  • Если необходимо сверлить отверстия в срубах через 2-3 бревна, то другие варианты даже рассматривать не стоит, данное решение оптимально по всем показателям.
  • Шестигранный хвостовик позволяет надежно фиксировать узел в патроне дрели.

Все мастера, возводящие срубы, используют именно этот вариант

Все мастера, возводящие срубы, используют именно этот вариант

Круговые регулируемые конструкции

Народное название данного приспособления – балеринка по дереву. Конструкция представляет собой своеобразный циркуль, посередине которого расположено центрирующее сверло, а на перекладине передвигаются режущие элементы, которые можно устанавливать в различных положениях.

Особенностями этого решения можно считать следующие факторы:

  • С его помощью очень хорошо обрабатывать листовые материалы и изделия толщиной до 20 мм. Конструкция отлично справляется как с деревом, так и с ДВП, ДСП, фанерой и другими подобными вариантами.
  • Диапазон возможных диаметров отверстий достаточно широк и составляет от 30 до 130 мм. Это гораздо больше, чем все вышеописанные варианты, и единственным минусом можно считать небольшую глубину обработки.
  • В комплекте должен идти шестигранный ключ для регулировки положения режущих узлов и кернер для нанесения меток на поверхности. Работы рекомендуется осуществлять на невысоких оборотах, так как в процессе сверления режущие элементы подвергаются весьма сильным нагрузкам и могут просто-напросто сломаться.

Так выглядят балеринки для работы с деревом

Так выглядят балеринки для работы с деревом

Важно! В продаже можно встретить множество подделок, которые недолговечны и плохо справляются с работой, поэтому к выбору этого варианта следует отнестись особенно внимательно и скрупулезно (смотрите также видео в этой статье).

Чем просверлить отверстие в дереве большого диаметра? Читайте об этом ниже.

Кольцевые сверла по дереву

Второе название приспособлений подобного рода – коронки для дерева , они получили широкое распространение в силу целого ряда преимуществ:

Длинные сверла с цилиндрическим хвостовиком

Сверла можно считать одними из самых популярных расходных материалов. Существует много классификаций этих инструментов. Их различают по материалу изготовления, по назначению, по форме рабочей части и хвостовика. Так, изделия с коническим хвостовиком используются в промышленности. Конический разъем обеспечивает высокую плотность крепления в патроне станка. Этим достигается большая точность сверления. Сверла с цилиндрическими хвостовиками обычно устанавливаются в ручные инструменты – перфораторы или дрели. Самыми распространенными являются изделия со спиральной режущей кромкой. По сути, они универсальны. Они могут использоваться для сверления отверстий в бетоне, кафеле, дереве или металле. Для работы с ковким или серым чугуном, легированной или углеродистой сталью, цветными метлами или металлокерамикой применяется сверло с цилиндрическим хвостовиком длинное.

Сверло с цилиндрическим хвостовиком длинное – технические характеристики

Характеристики этого типа сверл, как и любого другого стандартизированного изделия, задает ГОСТ.

Эти инструменты изготавливаются из быстрорежущей стали.

  • Сверло с цилиндрическим хвостовиком длинное отличается высокой устойчивостью к изломам. Диаметр сверла ограничен цилиндрической формой хвостовика. Он может быть не более 20 мм. Минимальный диаметр изделия – 1 мм.
  • Минимальная длина инструмента – 56 мм, максимальная – 254 мм.
  • Такие сверла отличаются большим рабочим и общим расстоянием. Это особенно заметно в сравнении с другими инструментами с цилиндрическими хвостовиками.
  • У длинных сверл такого типа угол схождения режущих кромок довольно велик. Именно эта особенность позволяет сверлить прочные изделия больших размеров. Увеличенный угол снижает нагрузку на инструмент во время работы. Для сравнения, у обычных сверл с цилиндрическими хвостовиками угол при вершине рабочей поверхности составляет 118 0 . У длинного сверла – 135 0 . Благодаря такой технической особенности длинное сверло служит довольно долго и редко нуждается в заточке.
  • С помощью такого инструмента можно просверлить как сквозное, так и глухое отверстие в металлических деталях большой толщины. Но производительность при этом у сверла довольно низкая.
Читайте так же:
Как сделать резцы для резьбы по дереву

Длинные сверла с цилиндрическим хвостовиком

Как выбрать длинное сверло?

Подбирая сверло, ориентироваться нужно прежде всего на модель станка или дрели. Также большое значение имеют требования, выдвигаемые к результату работ. Насколько точным должно быть отверстие? Какая у него должна быть глубина?

Самые важные параметры, которые надо учитывать при выборе длинных сверл:

  • Обращайте внимание на маркировку изделия. Она расскажет о том, из какого сплава сделан инструмент, а значит, будет понятно, как его нужно использовать.
  • Угол заточки режущей части не может быть меньше 135 0 . В противном случае результативность работы будет низкой, а сверло быстро испортится.
  • Цвет. Он должен быть ярко-золотым. Речь идет не об эстетической привлекательности. Подобный оттенок дает покрытие из нитрата титана. Именно такая дополнительная обработка сверл является самой эффективной. Она значительно повышает прочность изделия, а для длинных сверл по металлу это вопрос принципиальной важности, ведь они работают при максимальной нагрузке.

В онлайн-салоне Metall Gears в Санкт-Петербурге вы можете заказать инструменты высокого качества от надежных производителей. В нашем каталоге представлена продукция лучших зарубежных и российских компаний.

Как просверлить длинное тонкое отверстие?

  • Горожанин
  • 419 Сообщений:
  • Location: КИФиРМ "Рарог" г. Курск
  • Interests: Раннее средневековье.

#3 SkogTroll

Куртуазия и Карбокик!

  • Gender: Male

#4 sasa

  • Gender: Male
  • Location: Санкт-Петербург
  • Interests: Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности — отличительная черта коммуникаций внутри организации

#5 SkogTroll

Куртуазия и Карбокик!

  • Gender: Male

#6 Stanislav

  • Горожанин
  • 419 Сообщений:
  • Location: КИФиРМ "Рарог" г. Курск
  • Interests: Раннее средневековье.

собираюсь не растачивать, а выжигать

#7 SkogTroll

Куртуазия и Карбокик!

  • Gender: Male

#8 Stanislav

  • Горожанин
  • 419 Сообщений:
  • Location: КИФиРМ "Рарог" г. Курск
  • Interests: Раннее средневековье.

Есть еще адская невероятная хитрость.

Хочется попробовать историчную технологию

К тому же, два отверстия рядом надо сверлить под точно рассчитаным углом, что тоже не так-то просто.

а какой формы вообще должно быть отверстие? Я так понимаю что это трапеция? Могу вас заверить, что превращать цилиндрическое отверстие от сверла в трапецию выжиганием будет крайне сложно. Дуб вообще очень плохо выжигается и очень ядовито дымит (слёзы льют как из ведра).

Если не затруднит, скиньте чертёжик того что вы хотите и тогда думаю те кто регулярно работают руками в данной сфере смогут вам предложить что-то более чёткое.

и ещё вопрос. А чем вы хотите всё это выжигать? Не выжигателем же!?

#9 SkogTroll

Куртуазия и Карбокик!

  • Gender: Male

Хитрость в том, что заготовка зажимается в тиски от станины НИЖЕ самой станины. соотвстественно станочек ставится на два стола, щель между столами- для заготовки.
После того, как пройдено достаточно, заготовку можно прикрепить выше.
\\ ну тогда сверлите хотя бы коловоротом.
Можно и коловоротом, но лениво. после того, как дырка просверлена, сказать коловорот это был или дрель нет никакой возможности, ну разве что по кривизне =0)

Читайте так же:
Как выставить сопротивление на мультиметре

\\а какой формы вообще должно быть отверстие? Я так
\\ понимаю что это трапеция?
Ага.

\\ А чем вы хотите всё это выжигать? Не выжигателем же!?
Хвостовиком предмета. Технология аутентичная, подтверждается рукоятками настоящих ништяков. Хвостовик адски нагревается и засаживается в заготовку с просверленным каналом.

В общем, буду пробовать, возможно возможностей моей горелки не хватит для достаточного нагрева хвостовика и придется работать надфилем.
Просто в случае с раскаленым хвостом клинок сам себе выжигает дорогу, а при работе надфилем очень легко завалить угол основания трапеции.

#10 Stanislav

  • Горожанин
  • 419 Сообщений:
  • Location: КИФиРМ "Рарог" г. Курск
  • Interests: Раннее средневековье.

Хитрость в том, что заготовка зажимается в тиски от станины НИЖЕ самой станины. соотвстественно станочек ставится на два стола, щель между столами- для заготовки.

работе надфилем очень легко завалить угол основания трапеции

#11 SkogTroll

Куртуазия и Карбокик!

  • Gender: Male

\\ как при этом станина с дрелью фиксируется относительно
\\ заготовки?
К станине крепятся такие типа встроенные тиски. губки- вертикальны.
можно крепить и снизу =0)
\\ теперь вывод — уголь будет весьма скоро выбит оттуда
\\вибрацией и трением хвостовика,в результате чего
\\отверстие увеличится и рукоятка скорее всего начнёт
\\изрядно играть
Насколько я понимаю, "родные" клинки еще и фиксировались клинами, ну в рукоять еще набивалось дополнительное барахло.
Кроме того, деревяшка будет зажата между гардой и задней частью.

И выдержать угол тоже проблематично =0( Все же слишком длинное отверстие.
погляжу в общем, что и как.

#12 Stanislav

  • Горожанин
  • 419 Сообщений:
  • Location: КИФиРМ "Рарог" г. Курск
  • Interests: Раннее средневековье.

Насколько я понимаю, "родные" клинки еще и фиксировались клинами, ну в рукоять еще набивалось дополнительное барахло.

Кроме того, деревяшка будет зажата между гардой и задней частью

всё равно разбалтывается. Да и при расклёпывании хвостовика в яблоке нагрузка на рукоять (массив дерева тоже увеличивается), тоже возможен раскол. Просто дерево это аткой материал, поведение которого зачастую тружно предсказать (кривые волокна, разная степень просушки и т.д.).
Короче пытайтесь. Но если всё же хочется прожигать, то я бы всё же делал прожиганием не до полного вхождения и доводка надфилем до полного вхождения.

Если не трудно, после первых опытов с прожиганием опишите впечатления и какие возникли/не возникли проблемы и т.д. Очень интересно.

#13 SkogTroll

Куртуазия и Карбокик!

  • Gender: Male

#14 SkogTroll

Куртуазия и Карбокик!

  • Gender: Male

Значит, залез я в мастерскую и слегонца поэксперементировал.
итак.
1 сверла длиной более 120 и диаметром не более 4.5 мм я найти не смог, на ближайшем рынке. итого, полного прободения заготовки не вышло, что в итоге печально
2
Это ручка.

А это ручка с заготовкой. как у всякого мерзского бугуртсмена у меня просто до афедрона обломков от алебардных древок. Заготовка кажется ясеневая.

Вот этого я добился через полчаса ненапряжных усилий

Не хватило проклятых двух сантиметров

Вот так выглядит дупло.

3 собственно как это было- пять заходов насаживания на хвостовик, два их них бесполезны(не так нагрел, практически без продвижения)
С первого же захода(хвост не сильно прогрет) вышло засадить сантиметра на три. Второй заход ухнул сразу на половину хвостовика. После чего, надо сказать, деревяшка сидела очень плотно, для того чтобы ее снять пришлось подстучать молоточком. Два захода еще прошли практически вхолостую, не там грел, потом пятый- ухнуло до финального состояния(тоже плотно засела). дальше не пробовал, потому что пришлось уходить. Основное время при этом тратилось на то, чтобы дать помещению проветрится от дыма. Дым мне собственно был пофигу, но было боязно спалится, в смылсе быть застуканым за этим благородным занятием, в силу специфики заведения, где расположена моя мастерская.
Считаю, что с надфилями геморроя было бы значительно больше.

Читайте так же:
Как сделать свет на два выключателя

Упущения- немного не знал как прогревать, потратил газ и время,
не достал сверла, через что под конец оно движется не так бодро, как шло по пазу,
ну и наконец нет горна, хотя и так неплохо выходит, но имея горн можно влегкую насадить с первого раза, сядет плотно и выгорит внутри значительно меньше(так около полумиллиметра выгорело, легкое движение надфилем обнажает негорелое дерево).

Сверление глубоко отверстия на универсальном токарном станке

Добрый день.
Как можно сделать сквозное отверстие в вале, длинной 194мм, диаметром 11 (диаметр самого вала — 30)? Требуемая шероховатость — Ra6.3. Материал 14Х17Н2, твердость 30.
Я думал за два установа, с одной стороны просверлить на 100, потом с другой стороны. Но вот тут вопрос: обычным сверлом можно добиться на такой длине и в таком дурацком материале требуемой шероховатости?
Если нет, то тогда я не могу подобрать ни резец для расточки отверстия с диаметра 10 на диаметр 11, на такой глубине, ни развертку.
Станок универсальный токарный, потипу 16к20.

#2 Guest_emteshnik_*

  • Гость

#3 vladbarch

  • Имя: Vlabimir Barchenko
  • Организация: в прошлом, НПО Энергомаш
  • Сфера деятельности: Разработка технологии

Если у Вас есть возможность в инструментальном производстве заказать и изготовить нестандартное сверло то я мог-бы предложить свой вариант техпроцесса. В своё время сверлил отверстия 3.5 мм на глубину 150 мм с уводом сверла менее 0.05мм.

  • koltpi это нравится

#4 snmalyshev

  • Город Москва
  • Имя: Малышев Сергей Николаевич
  • Организация: Микротехника Предприятие ООО
  • Сфера деятельности: Производство

#5 capraz

  • Имя: Добрыднев Илья
  • Сфера деятельности: Прочее

Для глубоких отверстий в принципе существует своя технология изготовления: спец. станок (станок глубокого сверления) + спец. инструмент (ружейное сверло). Для глубин отверстий не выше 40хD (в некоторых случаях и более) возможно использование ружейных сверл и на универсальном оборудовании, в вашем случае 194/11=18хD.
Вопрос еще в том как вы крепите деталь на станке: просто в патроне или в патроне и в люнете? Наличие 18хD предполагает использование патрона с люнетом.
В общем же отверстие ф11мм можно сверлить и за раз ружейным сверлом, получив при этом гораздо меньшие значения увода и непрямолинейности, чем по сравнению со спиральными сверлами.
На самом деле есть много «но» и вопросов.
Мы как раз и специализируется на глубоком сверлении, имеем огромный применения данного инструмента как на специализированных, так и на универсальном оборудовании и на оборудовании с ЧПУ.

#6 T72

  • Имя: Владимир
  • Сфера деятельности: Прочее

спецстанок. специнструмент. ну да, ну да — все это есть.
А есть еще и стандартный инструмент (сверление глубиной до 30 x D без вывода сверла)

На видео: сверло Ø 8 мм, Vc 81 м/мин, глубина сверления 20 x D, 3222 об/мин

#7 Guest_ASTVIK_*

  • Гость

#8 T72

  • Имя: Владимир
  • Сфера деятельности: Прочее

#9 Guest_ASTVIK_*

  • Гость

#10 T72

  • Имя: Владимир
  • Сфера деятельности: Прочее

to ASTVIK
Возвращаясь к злосчастному Дормеру и глубокому сверлению HRSA. Прокомментируйте, пожалуйста, вот это:
http://www.dormertoo. le/ElectAPP_EN.
pdf

И если можно, поподробнее про сверла Суми с MQL: как-то у меня не очень укладывается минимальная смазка и глубокое сверление. По мне так на таккие глубины не то, что без внутреннего подвода СОЖ, а без СОЖ под высоким давлением и хорошим расходом делать нечего. Стружка, как вы правильно сказали, сама из отверстия не выпрыгнет. Я по-молодости попробовал разок использовать сжатый воздух. Это было что-то Меня чуть не убили «восторженные» коллеги-слушатели )

Читайте так же:
Как писать размеры на чертеже

#11 Guest_ASTVIK_*

  • Гость

Дормер. ну ничего необыного нет..обычное спиральное сверло с параболической стружечной канавкой и подточкой (довольно грубой) перемычки. Я с Дормером работаю много лет — нормальные, но ничем не выдающиеся инструменты на уровне Геринга. Кстати, The Titex Alpha 4 XD совершенно аналогичное по конструкции сверло. Или сверла OSG http://www.ctemag.co. h.php?proid=116

Что касаеся Сумитомо с MQL, то я помню все, как начиналось — никто, в том числе и я, не верили. Но вот уже лет десять работает на Форде и на GM и никто до сих пор не верит. MQL -это не толко ценный мех(с). ой. не только сжатый воздух. Все MQL работает используя эффет Ребиндера. К сожелению это мало, кто пониает, потому и мастырят хрен знает что. Если вы читаете по ангийски, то я вам могу дать несколько ссылок (прямых линков на полный текст) на свои работы.

#12 mir2013

  • Имя: gost
  • Сфера деятельности: Не имею отношения к машиностроению

#13 Guest_tapac_*

  • Гость

#14 vladbarch

  • Имя: Vlabimir Barchenko
  • Организация: в прошлом, НПО Энергомаш
  • Сфера деятельности: Разработка технологии

#15 vladbarch

  • Имя: Vlabimir Barchenko
  • Организация: в прошлом, НПО Энергомаш
  • Сфера деятельности: Разработка технологии

#16 vladbarch

  • Имя: Vlabimir Barchenko
  • Организация: в прошлом, НПО Энергомаш
  • Сфера деятельности: Разработка технологии
Прикрепленные файлы
  • DSC00008.JPG491,23К 1 скачиваний

#17 vladbarch

  • Имя: Vlabimir Barchenko
  • Организация: в прошлом, НПО Энергомаш
  • Сфера деятельности: Разработка технологии
Прикрепленные файлы
  • DSC00033_1a.jpg60,66К 3 скачиваний

#18 Alexils

  • Имя: Смирнов Игорь
  • Сфера деятельности: Финансы и экономика

#19 Igor Portyanko

  • Имя: Igor
  • Сфера деятельности: Конструирование

Не вижу вообще никаких проблем с изготовлением подобного рода изделий, увод одноперого пушечного сверла 1м длиной, на всю глубину — около 7мм, а тут на токарном станке 200 мм, во-первых условия несовпадения осей вала и отверстия не было задано в вопросе, если это так важно то предварительно требуется на сверле прошлифовать торец для создания ленточек под заточку ну и естественно грамотно заточить, шероховатость 6.3 получим только через зенковку, резцом можно но это по технологии расточки труб под гидроцилиндры и найдется ли такой резец, на таком коромысле будет дрожать и шероховатости не получим и начинать сверлить не сверлом а центровкой, если присутствует какоето сомнение на партию деталей можно затребовать пробную деталь, но в связке — центровка-сверло-зенкер не думаю, что возникнут проблемы, разве при тупом или неверно заточенном сверле или пьяном токаре

#20 speecher

  • Сфера деятельности: Конструирование

Если говорить конкретно по тому вопросу, который задал автор в теме, а именно — просверлить отверстие в непростой стали с маленькой твердостью глубиной 194 мм и диаметров 11 мм.

В идеале, конечно, нужны специальные сверла длинного сверления с подачей сож и все дела. Но с другой стороны, вот есть обычные сверхдлинные сверла с общей длиной 300 мм и рабочей частью 200 мм. По моему все довольно просто.

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  • RSS поток
  • Изменить стиль
    • Обычный
    • Для мобильных устройств
    голоса
    Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector